Discussion:
[AÀD2bis] Création du groupe fr.rec.automobile.electrique
(trop ancien pour répondre)
Olivier Miakinen
2019-11-20 22:51:22 UTC
Permalink
Bonjour,

Le champ « Followup-To » de l'article de PP ayant des caractères en
trop, il est possible -- et même probable -- que vous ne puissiez
pas y répondre.

Du coup, je me permets de republier son article en corrigeant le
suivi. Toutes vos réponses au présent article iront dans le forum
fr.usenet.forums.evolution où ont lieu les discussions concernant
l'évolution de la hiérarchie francophone usenet-fr.

Suit l'AÀD 2 de PP <***@free.fr000.invalid> :
====================================================================
Bonjour à tous,
Je (re)-lance une discussion pour la création d’un nouveau groupe de
discussion sur le thème de la voiture électrique.
Ce serait une groupe dans lequel les intervenants pourraient échanger à
propos des différents modèles de véhicules électriques.
Mais aussi aborder les sujets des bornes de recharge publique, etc.
Merci pour vos idées et échanges.
Topinambour
2019-11-20 22:58:00 UTC
Permalink
Post by Olivier Miakinen
Bonjour,
Le champ « Followup-To » de l'article de PP ayant des caractères en
trop, il est possible -- et même probable -- que vous ne puissiez
pas y répondre.
Du coup, je me permets de republier son article en corrigeant le
suivi. Toutes vos réponses au présent article iront dans le forum
fr.usenet.forums.evolution où ont lieu les discussions concernant
l'évolution de la hiérarchie francophone usenet-fr.
====================================================================
Bonjour à tous,
Je (re)-lance une discussion pour la création d’un nouveau groupe de
discussion sur le thème de la voiture électrique.
Ce serait une groupe dans lequel les intervenants pourraient échanger à
propos des différents modèles de véhicules électriques.
Mais aussi aborder les sujets des bornes de recharge publique, etc.
Merci pour vos idées et échanges.
Même réponse qu'à l'aad2:

1) Je m'interroge sur la pertinence de de .rec,

2) Si on veut faire un forum sur la voiture électrique, alors il
faudrait faire de même pour les véhicules hybrides largement plus
développés sur le marché et dans la foulée sur les véhicules à hydrogène
qui vont venir très vite. Dans ce cas, un truc comme
automobile.nouvellesmotorisations serait plus pertinent.

3) Vu la grande confidentialité du média usenet, Il me semble que ça ne
sert plus à grand chose d'avoir une multitude de hiérarchies.
fr.misc.automoto.mecanique qui a une audience un peu supérieure à zéro
peut largement convenir pour les sujets ayant trait à l'automobile.

4) Pour toutes ces raisons, ma réponse est NON.
Naruto
2019-11-21 11:09:38 UTC
Permalink
Post by Topinambour
2) Si on veut faire un forum sur la voiture électrique, alors il
faudrait faire de même pour les véhicules hybrides largement plus
développés sur le marché et dans la foulée sur les véhicules à hydrogène
qui vont venir très vite. Dans ce cas, un truc comme
automobile.nouvellesmotorisations serait plus pertinent.
Ca serait un très bonne idée.... Je préfère même mieux cette solution
qu'un forum spécifique à chaque nouvelle technologie.
Post by Topinambour
3) Vu la grande confidentialité du média usenet, Il me semble que ça ne
sert plus à grand chose d'avoir une multitude de hiérarchies.
fr.misc.automoto.mecanique qui a une audience un peu supérieure à zéro
peut largement convenir pour les sujets ayant trait à l'automobile.
Ca je préfère d'autant que la création d'un nouveau forum a peu de
chances d'aboutir au vu de la situation actuelle...
Post by Topinambour
4) Pour toutes ces raisons, ma réponse est NON.
Je ne dis pas non, car toutes les solutions me conviennent, mais j'avoue
que la solution de réutiliser auto.mécanique me plait bien et ça sera,
AMHA, la solution la plus simple.
--
Rasseingan !
jdd
2019-11-21 11:17:56 UTC
Permalink
Post by Naruto
Post by Topinambour
2) Si on veut faire un forum sur la voiture électrique, alors il
faudrait faire de même pour les véhicules hybrides largement plus
développés sur le marché et dans la foulée sur les véhicules à hydrogène
qui vont venir très vite. Dans ce cas, un truc comme
automobile.nouvellesmotorisations serait plus pertinent.
Ca serait un très bonne idée.... Je préfère même mieux cette solution
qu'un forum spécifique à chaque nouvelle technologie.
en même temps, tout ça ce sont des véhicules électriques... ce qui
milite pour l'approbation de la demande :-))
Post by Naruto
Je ne dis pas non, car toutes les solutions me conviennent, mais j'avoue
que la solution de réutiliser auto.mécanique me plait bien et ça sera,
AMHA, la solution la plus simple.
en toute logique, la création d'un nouveau forum devrait venir de
l'engorgement d'un forum précédent, moins spécialisé

si le forum auto-mécanique était submergé de demandes pour l'électrique,
ce serait mieux. Déjà, cette discussion même serait mieux sur le susdit
forum, à mon avis.

je suis venu sur fufe par hasard et j'ai été (agréablement) surpris de
la longueur de ce fil

au passage je suis surpris de voir des gens ici déplorer la mort
d'usenet, et tout faire pour y contribuer, alors qu'il est si simple de
s'en aller...

jdd
--
http://dodin.org
PP
2019-11-21 14:39:22 UTC
Permalink
Post by jdd
Post by Naruto
Post by Topinambour
2) Si on veut faire un forum sur la voiture électrique, alors il
faudrait faire de même pour les véhicules hybrides largement plus
développés sur le marché et dans la foulée sur les véhicules à hydrogène
qui vont venir très vite. Dans ce cas, un truc comme
automobile.nouvellesmotorisations serait plus pertinent.
Ca serait un très bonne idée.... Je préfère même mieux cette solution
qu'un forum spécifique à chaque nouvelle technologie.
en même temps, tout ça ce sont des véhicules électriques... ce qui
milite pour l'approbation de la demande :-))
Post by Naruto
Je ne dis pas non, car toutes les solutions me conviennent, mais j'avoue
que la solution de réutiliser auto.mécanique me plait bien et ça sera,
AMHA, la solution la plus simple.
en toute logique, la création d'un nouveau forum devrait venir de
l'engorgement d'un forum précédent, moins spécialisé
si le forum auto-mécanique était submergé de demandes pour l'électrique,
ce serait mieux. Déjà, cette discussion même serait mieux sur le susdit
forum, à mon avis.
je suis venu sur fufe par hasard et j'ai été (agréablement) surpris de
la longueur de ce fil
au passage je suis surpris de voir des gens ici déplorer la mort
d'usenet, et tout faire pour y contribuer, alors qu'il est si simple de
s'en aller...
Ce n'est pas faux ce que tu dis. On a l'impression que certains viennent
sur usenet pour le tuer.
Comme tu dis, qui ne veut pas utiliser usenet est libre de partir ailleurs.
PP
2019-11-21 14:35:49 UTC
Permalink
Post by Naruto
Post by Topinambour
2) Si on veut faire un forum sur la voiture électrique, alors il
faudrait faire de même pour les véhicules hybrides largement plus
développés sur le marché et dans la foulée sur les véhicules à
hydrogène qui vont venir très vite. Dans ce cas, un truc comme
automobile.nouvellesmotorisations serait plus pertinent.
Ca serait un très bonne idée.... Je préfère même mieux cette
solution qu'un forum spécifique à chaque nouvelle technologie.
Post by Topinambour
3) Vu la grande confidentialité du média usenet, Il me semble que
ça ne sert plus à grand chose d'avoir une multitude de
hiérarchies. fr.misc.automoto.mecanique qui a une audience un peu
supérieure à zéro peut largement convenir pour les sujets ayant
trait à l'automobile.
Ca je préfère d'autant que la création d'un nouveau forum a peu de
chances d'aboutir au vu de la situation actuelle...
Post by Topinambour
4) Pour toutes ces raisons, ma réponse est NON.
Je ne dis pas non, car toutes les solutions me conviennent, mais
j'avoue que la solution de réutiliser auto.mécanique me plait bien et
ça sera, AMHA, la solution la plus simple.
Tout comme le point 2 et 3, je trouve que d'être trop généraliste est
nuisible car le potentiel utilisateur de véhicule électrique qui ferait
une rapide recherche de forum sur le VE ne recherchera pas motorisation
ou mécanique. Il recherchera electrique, et s'il n'y a rien, il
recherchera ailleurs.
Olivier Miakinen
2019-11-22 16:41:28 UTC
Permalink
Post by PP
Tout comme le point 2 et 3, je trouve que d'être trop généraliste est
nuisible car le potentiel utilisateur de véhicule électrique qui ferait
une rapide recherche de forum sur le VE ne recherchera pas motorisation
ou mécanique. Il recherchera electrique, et s'il n'y a rien, il
recherchera ailleurs.
Cette attitude serait contraire à l'esprit de usenet, selon lequel
si on ne trouve pas le forum spécialisé qui convient on se rabat sur le
forum un peu plus généraliste le plus proche. Au pire, il n'est pas rare
que l'on trouve des questions sur des problèmes d'ordinateur posées sur
fr.rec.bricolage parce que la personne n'a pas su trouver le bon groupe
(ou plus vraisemblablement n'a même pas pris la peine de le chercher).
Lorsque cela arrive, l'attitude la plus cordiale et l'une des plus
fréquentes est de lui répondre tout en faisant suivre dans le bon
groupe.

***

Mais bon, supposons comme tu le dis qu'il faille qu'existe *le* bon
groupe à chaque fois, au risque que la personne aille chercher ailleurs.

Supposons donc que soit créé un groupe automobile.electrique.

Si on suit ta logique, quelqu'un qui voudrait avoir des infos sur une
voiture hybride, sur un camion électrique, voire sur la possibilité
d'une moto électrique, celui-là ira forcément voir ailleurs puisque
visiblement sa recherche ne concerne pas une automobile électrique !
--
Olivier Miakinen
Jo Engo
2019-11-23 10:21:51 UTC
Permalink
Post by Olivier Miakinen
Supposons donc que soit créé un groupe automobile.electrique.
Si on suit ta logique, quelqu'un qui voudrait avoir des infos sur une
voiture hybride, sur un camion électrique, voire sur la possibilité
d'une moto électrique, celui-là ira forcément voir ailleurs puisque
visiblement sa recherche ne concerne pas une automobile électrique !
pour couper la poire en deux (il y a des précédents cf histoire a
contrario) :

fr.misc.auto.electrique-ou-hybride
Tout ce qui concerne les «nouvelles» motorsations
--
Les faiblesses des hommes font la force des femmes.
-+- Voltaire -+-
jdd
2019-11-23 10:28:10 UTC
Permalink
Post by Jo Engo
pour couper la poire en deux (il y a des précédents cf histoire a
fr.misc.auto.electrique-ou-hybride
Tout ce qui concerne les «nouvelles» motorsations
je ne crois pas que ce soit nécessaire. Toutes les nouvelles
motorisations sont soit mécaniques (air comprimé) soit électriques (une
hybride est électrique, une hydrogène soit mécanique soit électrique),
donc un forum électrique en plus serait parfait

jdd
--
http://dodin.org
PP
2019-11-23 10:23:26 UTC
Permalink
Post by Olivier Miakinen
Post by PP
Tout comme le point 2 et 3, je trouve que d'être trop généraliste est
nuisible car le potentiel utilisateur de véhicule électrique qui ferait
une rapide recherche de forum sur le VE ne recherchera pas motorisation
ou mécanique. Il recherchera electrique, et s'il n'y a rien, il
recherchera ailleurs.
Cette attitude serait contraire à l'esprit de usenet, selon lequel
si on ne trouve pas le forum spécialisé qui convient on se rabat sur le
forum un peu plus généraliste le plus proche. Au pire, il n'est pas rare
que l'on trouve des questions sur des problèmes d'ordinateur posées sur
fr.rec.bricolage parce que la personne n'a pas su trouver le bon groupe
(ou plus vraisemblablement n'a même pas pris la peine de le chercher).
Lorsque cela arrive, l'attitude la plus cordiale et l'une des plus
fréquentes est de lui répondre tout en faisant suivre dans le bon
groupe.
***
Mais bon, supposons comme tu le dis qu'il faille qu'existe *le* bon
groupe à chaque fois, au risque que la personne aille chercher ailleurs.
Supposons donc que soit créé un groupe automobile.electrique.
Si on suit ta logique, quelqu'un qui voudrait avoir des infos sur une
voiture hybride, sur un camion électrique, voire sur la possibilité
d'une moto électrique, celui-là ira forcément voir ailleurs puisque
visiblement sa recherche ne concerne pas une automobile électrique !
Je ne dis pas qu’à chaque fois il faut le bon groupe ou bien même avoir
des groupes trop spécialisés pour tout.
Je pense que de nombreux utilisateur du fait d’une possible frilosité à
créer de temps en temps des groupes pour quelques sujets, font que des
années après, n’ayant eu aucune évolution, il y a une déconnexion
complète de usenet par rapport à la demande « potentielle ».

Et en ce qui concerne certains posts sur certain forum que j’avais
envoyés, je peux te garantir que je me suis fait assez souvent fait
envoyer bouler parce que je n’étais pas exactement dans la charte. Je ne
critique pas particulièrement même si cela n’est pas très agréable, mais
il est vrai que de voir débarquer des lecteurs, postant hors charte,
trop souvent parce qu’il n’y a pas de forum suffisamment explicite.

Ensuite faut-il des forums pour tous les sujets, certainement pas.
L’exhaustivité étant impossible. Mais chercher à discuter de transport
électrique en recherchant un forum de mécanique me parait un peu
lointain. Et malheureusement je ne vois pas où un lecteur pourrait aller
pour commencer à parler de véhicules électriques, pour qu’au final on
l’oriente gentiment vers fr.rec.automobile.mecanique Là j’ai un doute,
et c’est en cela que je plaide pour un forum electrique

Qu’il faille le mettre dans misc, qu’il faille mettre automoto ou
vehicule j’en sais rien, mais electrique me parait indispensable.
Olivier Miakinen
2019-11-25 12:30:46 UTC
Permalink
Post by PP
[...] l'esprit de usenet, selon lequel
si on ne trouve pas le forum spécialisé qui convient on se rabat sur le
forum un peu plus généraliste le plus proche. [...]
Je ne dis pas qu’à chaque fois il faut le bon groupe ou bien même avoir
des groupes trop spécialisés pour tout.
Je pense que de nombreux utilisateur du fait d’une possible frilosité à
créer de temps en temps des groupes pour quelques sujets, font que des
années après, n’ayant eu aucune évolution, il y a une déconnexion
complète de usenet par rapport à la demande « potentielle ».
Note qu'à l'inverse la hiérachie alt permet de créer autant de groupes
que l'on veut, et que là non plus cela n'encourage pas les utilisateurs
à y rester. Du moins c'est ce que j'ai cru comprendre, et du coup je
ne suis même pas allé voir : je suis déjà abonné à plusieurs dizaines
de groupes sur fr.*, ce qui me force à utiliser un ascenseur sur la
liste des groupes.

Pour moi, si ou pouvait regrouper des groupes existants au lieu d'en
créer de nouveaux, cela me donnerait probablement plus de confort. Mais
je ne rêve pas : ce serait une galère trop bordélique vu comment ça
devrait se passer (suppression des anciens groupes et création d'un
nouveau, avec le temps de latence pour que tous les serveurs les
prennent en compte).
Post by PP
Et en ce qui concerne certains posts sur certain forum que j’avais
envoyés, je peux te garantir que je me suis fait assez souvent fait
envoyer bouler parce que je n’étais pas exactement dans la charte. [...]
S'il n'existait pas de groupe plus adapté que celui dans lequel tu
avais publié ton article, alors c'était une erreur de la part de ceux
qui te l'ont reproché.
Post by PP
Ensuite faut-il des forums pour tous les sujets, certainement pas.
L’exhaustivité étant impossible. Mais chercher à discuter de transport
électrique en recherchant un forum de mécanique me parait un peu
lointain.
Non pas en recherchant « mecanique », mais en cherchant parmi les
groupes dont le nom contient « voiture », « auto » ou « vehicule »
celui qui est le plus approprié.

Dans le genre de forums mal nommés, je crois qu'on peut difficilement
faire pire que fr.comp.infosystemes.www.auteurs qui concerne le
développement de sites web, et donc HTML et CSS. Dans le cas des
voitures électriques, on a quand même le choix entre plusieurs
groupes contenant « auto » dont le thème ne semble pas très éloigné.

Au pire, si on ne trouve pas le forum que l'on cherche on est censé
poser la question sur fr.bienvenue, mais je reconnais volontiers qu'il
ne doit plus y avoir beaucoup de gens qui connaissent ce groupe.
Post by PP
Et malheureusement je ne vois pas où un lecteur pourrait aller
pour commencer à parler de véhicules électriques, pour qu’au final on
l’oriente gentiment vers fr.rec.automobile.mecanique Là j’ai un doute,
et c’est en cela que je plaide pour un forum electrique
Ah, ben je viens juste d'y répondre. En principe c'est fr.bienvenue
mais presque plus personne ne le sait. :-(

Sinon, je suis à peu près certain que personne ne t'aurait envoyé
bouler sur fr.rec.bricolage, même si ce n'est probablement pas le
bon groupe pour les véhicules électriques.

De même, écrire sur fr.sci.electronique ou fr.sci.electrotechnique
en disant « je suis désolé d'écrire hors charte, est-ce que quelqu'un
saurait ou poser des questions sur les voitures électriques ? » ne te
vaudrait pas non plus de réponse méchante.


Cordialement,
--
Olivier Miakinen
bp
2019-11-28 11:35:36 UTC
Permalink
Post by Olivier Miakinen
Post by PP
Tout comme le point 2 et 3, je trouve que d'être trop généraliste est
nuisible car le potentiel utilisateur de véhicule électrique qui ferait
une rapide recherche de forum sur le VE ne recherchera pas motorisation
ou mécanique. Il recherchera electrique, et s'il n'y a rien, il
recherchera ailleurs.
principe du net où avec les moteurs de recherche il est facile de
passer d'un site à l'autre
Post by Olivier Miakinen
Cette attitude serait contraire à l'esprit de usenet, selon lequel
si on ne trouve pas le forum spécialisé qui convient on se rabat sur le
forum un peu plus généraliste le plus proche.
Cela c'était il y a des années l'utilisation du net a changé les façons
de le vivre et donc par ricochet celui de usenet, il faut s'adapter !
Post by Olivier Miakinen
Au pire, il n'est pas rare
que l'on trouve des questions sur des problèmes d'ordinateur posées sur
fr.rec.bricolage parce que la personne n'a pas su trouver le bon groupe
(ou plus vraisemblablement n'a même pas pris la peine de le chercher).
Lorsque cela arrive, l'attitude la plus cordiale et l'une des plus
fréquentes est de lui répondre tout en faisant suivre dans le bon
groupe.
Oui mais parce que les forums concernant les ordinateurs sont déjà
créés
Post by Olivier Miakinen
***
Mais bon, supposons comme tu le dis qu'il faille qu'existe *le* bon
groupe à chaque fois, au risque que la personne aille chercher ailleurs.
Supposons donc que soit créé un groupe automobile.electrique.
Si on suit ta logique, quelqu'un qui voudrait avoir des infos sur une
voiture hybride, sur un camion électrique, voire sur la possibilité
d'une moto électrique, celui-là ira forcément voir ailleurs puisque
visiblement sa recherche ne concerne pas une automobile électrique !
Non pas forcement puisqu'il n'a pas trouvé d'autres forum sur usenet il
va chercher une ou poser la question qui le préoccupe, à la rigueur il
va demander s'il n'existe pas un forum concernant par exemple la moto
électrique.
Donc ce que je disais précedemment c'est que les sous groupes seront
demandés

Maintenant si c'est le mot voiture qui empêche les chose de se creer
vous pouvez toujours créer le forum fr.misc (ou
rec)véhiculeselectriques

Les sous groupes viendront ensuite car il est effectivement plus simple
si j'ai une moto électrique de trouver fr.misc.vehiculeselectriques et
choisir le sous groupe fr.misc.vehiculeselectriques.moto
en esperant que ce soit pris comme une suggestion et non pas une
volonté par zoo
bp
2019-11-30 10:36:10 UTC
Permalink
Post by Olivier Miakinen
Si on suit ta logique, quelqu'un qui voudrait avoir des infos sur une
voiture hybride, sur un camion électrique, voire sur la possibilité
d'une moto électrique, celui-là ira forcément voir ailleurs puisque
visiblement sa recherche ne concerne pas une automobile électrique !
Mais l'electrique est une partie de la recherche pour un véhicule, si
le site est vivant il aura une réponse satisfaisante ou pas. C'est le
nombre de questions sur un véhicule particulier qui fera naitre le
besoin d'un groupe spécifique en electrique peu importe qu'il soit
hybride ou pas ou autre

Auto electrique peut aussi par exemple concerner les batteries donc
interesse aussi les motos
Si les questions au sujet de moto electrique ne sont pas plethore
Automobile electrique suffira pour une première approche et ce sera
mieux que d'aller dans fr.rec. moto ou le mélange des genres thermique/
electrique n'est pas très constructif
Je pense que les forums qui ont des chances de se developper (malgré le
sentiment de certain à penser que l'automobile est en déclin) dsont
les branches :

automobile.electrique
automobile.electrique.hybride

Donc creer automobile.electrique est une necessité pour ne pas
enterrer cela dans un quelconque forum thermique
PP
2019-11-21 14:30:21 UTC
Permalink
Post by Topinambour
Post by Olivier Miakinen
Bonjour,
Le champ « Followup-To » de l'article de PP ayant des caractères en
trop, il est possible -- et même probable -- que vous ne puissiez
pas y répondre.
Du coup, je me permets de republier son article en corrigeant le
suivi. Toutes vos réponses au présent article iront dans le forum
fr.usenet.forums.evolution où ont lieu les discussions concernant
l'évolution de la hiérarchie francophone usenet-fr.
====================================================================
Bonjour à tous,
Je (re)-lance une discussion pour la création d’un nouveau groupe de
discussion sur le thème de la voiture électrique.
Ce serait une groupe dans lequel les intervenants pourraient échanger à
propos des différents modèles de véhicules électriques.
Mais aussi aborder les sujets des bornes de recharge publique, etc.
Merci pour vos idées et échanges.
1) Je m'interroge sur la pertinence de de .rec,
Je ne sais pas à quelle rubrique tu le mettrais, mais comme les autres
fora automobile sont dans .rec , je l'ai mis dans .rec
Post by Topinambour
2) Si on veut faire un forum sur la voiture électrique, alors il
faudrait faire de même pour les véhicules hybrides largement plus
développés sur le marché et dans la foulée sur les véhicules à hydrogène
qui vont venir très vite. Dans ce cas, un truc comme
automobile.nouvellesmotorisations serait plus pertinent.
Pourquoi pas en effet créer un ensemble de fora.
Cependant pour commencer, je pensais que la spécificité du véhicule
électrique mériterait un forum.
Comme je l'avais dit, les peurs de la panne sèche et la nécessité
(plutôt ressentie) de savoir où sont les bornes de recharge peut-être utile.
Répondre au questionnement des caractéristiques de ses véhicules.
Des conseils que certains pourraient avoir à demander pour installer
dans des prises dans les parkings de leur immeuble, les discussions avec
les propriétaires les syndics etc.
Je pense qu'il y a de quoi dire et surtout discuter.
Post by Topinambour
3) Vu la grande confidentialité du média usenet, Il me semble que ça ne
sert plus à grand chose d'avoir une multitude de hiérarchies.
fr.misc.automoto.mecanique qui a une audience un peu supérieure à zéro
peut largement convenir pour les sujets ayant trait à l'automobile.
Oui, c'est sûr que usenet n'est pas/plus le média privilégié voire connu.
Mais il faut dire qu'à force de ne rien faire pour le promouvoir cela ne
peut qu'aller de mal en pis.
Les utilisateurs de véhicule électrique sont loin d'être la majorité,
mais au moment où les gens voudront en parler, il FAUT qu'un forum
existe, sinon nous aurons encore participé à ce que usenet ne soit pas
encore une fois dans l'air du temps et figé en 1995.
Post by Topinambour
4) Pour toutes ces raisons, ma réponse est NON.
Donc moi je dis OUI
Pierre Pallier
2019-11-21 22:57:14 UTC
Permalink
Post by Topinambour
1) Je m'interroge sur la pertinence de de .rec,
Ça me démangeait aussi, .rec n'est pas le bon endroit.
Post by Topinambour
2) Si on veut faire un forum sur la voiture électrique, alors il
faudrait faire de même pour les véhicules hybrides largement plus
développés sur le marché et dans la foulée sur les véhicules à hydrogène
qui vont venir très vite. Dans ce cas, un truc comme
automobile.nouvellesmotorisations serait plus pertinent.
Là aussi, j'abonde.
À mes yeux nouvelles-motorisations est plus pertinent.
Post by Topinambour
3) Vu la grande confidentialité du média usenet, Il me semble que ça ne
sert plus à grand chose d'avoir une multitude de hiérarchies.
fr.misc.automoto.mecanique qui a une audience un peu supérieure à zéro
peut largement convenir pour les sujets ayant trait à l'automobile.
Vu ce que tu dis plus haut...
Pourquoi pas fr.misc.automoto.nouvelles-motorisations ?
Post by Topinambour
4) Pour toutes ces raisons, ma réponse est NON.
Yep, faut vraiment discuter du placement.
--
Pierre.
Signature en grève.
Simon
2019-11-21 23:20:09 UTC
Permalink
Post by Pierre Pallier
Post by Topinambour
1) Je m'interroge sur la pertinence de de .rec,
Ça me démangeait aussi, .rec n'est pas le bon endroit.
Post by Topinambour
2) Si on veut faire un forum sur la voiture électrique, alors il
faudrait faire de même pour les véhicules hybrides largement plus
développés sur le marché et dans la foulée sur les véhicules à hydrogène
qui vont venir très vite. Dans ce cas, un truc comme
automobile.nouvellesmotorisations serait plus pertinent.
Là aussi, j'abonde.
À mes yeux nouvelles-motorisations est plus pertinent.
Moui mais la demande porte sur la voiture électrique.

Utiliser le qualificatif de "nouveau" pour une dénomination est toujours
risqué. Ce qui est nouveau aujourd'hui ne l'est plus demain.

Donc pour répondre à la demande exprimée dans l'AAD, quand la voiture
électrique ne sera plus "nouvelle", où ira-t-on parler de la voiture
électrique ?

Attention je ne dis pas qu'un forum "nouvelles-motorisations" n'est pas
intéressant, mais en béotien je m'interroge sur la finalité de cette
discussion: le but est-il de répondre au mieux à la demande exprimée
dans l'AAD, ou l'exercice permet-il de remettre en cause le périmètre de
cette demande et donc de partir sur tout autre chose ?
Pierre Pallier
2019-11-21 23:49:30 UTC
Permalink
Post by Simon
Moui mais la demande porte sur la voiture électrique.
Quelle est la différence pour un trajet d'une longueur raisonnable, entre
une voiture électrique et une voiture hybride rechargeable ?
Post by Simon
Utiliser le qualificatif de "nouveau" pour une dénomination est toujours
risqué. Ce qui est nouveau aujourd'hui ne l'est plus demain.
C'est pas faux.
Ceci dit, ça reste ouvert :)
Si vous avez mieux, évidemment, ça peut intéresser.
Post by Simon
Donc pour répondre à la demande exprimée dans l'AAD, quand la voiture
électrique ne sera plus "nouvelle", où ira-t-on parler de la voiture
électrique ?
La "Jamais contente" et ses 105,9 km/h date du XIXe siècle, en effet.
Post by Simon
Attention je ne dis pas qu'un forum "nouvelles-motorisations" n'est pas
intéressant, mais en béotien je m'interroge sur la finalité de cette
discussion: le but est-il de répondre au mieux à la demande exprimée
dans l'AAD, ou l'exercice permet-il de remettre en cause le périmètre de
cette demande et donc de partir sur tout autre chose ?
C'est un légitime questionnement de votre part.
Mais parfois il vaut mieux - à mon sens - redéfinir le périmètre d'une
proposition, pour être sûr de finalement ne pas oublier ceux qui roulent
avec de nouvelles technologies autres que purement électriques, et qui du
coup demanderaient après coup un nouveau forum qui ne simplifierait pas les
choses.

Par exemple :

Cas 1 (en considérant que tout fonctionne) :

Création de fr.rec.automobile.electrique
Puis trois mois après de fr.rec.automobile.hybride
Puis de fr.rec.automobile.hydrogène
(je simplifie, que les utilisateurs de véhicules à piles à combustibles et
moteurs à air me pardonnent)

Sur ce, après de vigoureuses insultes échangées entre conducteurs de Prius 2
et de PHV, une sous-branche dissidente décide un an après de lancer la
création de fr.rec.automobile.hybride.rechargeable

Et comme ça ne fonctionne pas, au final, un an après quelqu'un propose de
tout regrouper dans un forum fr.misc.automobile.divers pour éviter quatre
forums morts.

Ce qui veut dire suppressions de forums, création, etc.

Cas 2 :

Création d'un forum qui n'était peut-être pas celui envisagé par le
proposant du départ, mais qui a peut-être un peu plus de chances de générer
du trafic en laissant place à des utilisateurs d'horizons différents.

Je ne dis pas que c'est la solution idéale par rapport à la proposition
initiale, comme vous le soulignez, mais justement on est là pour en
discuter, et dégager un consensus qui aboutira (Inch'Allah) à la création du
meilleur forum possible.
--
Pierre.
Signature en grève.
PP
2019-11-22 08:04:08 UTC
Permalink
Post by Pierre Pallier
Post by Simon
Moui mais la demande porte sur la voiture électrique.
Quelle est la différence pour un trajet d'une longueur raisonnable, entre
une voiture électrique et une voiture hybride rechargeable ?
Post by Simon
Utiliser le qualificatif de "nouveau" pour une dénomination est toujours
risqué. Ce qui est nouveau aujourd'hui ne l'est plus demain.
C'est pas faux.
Ceci dit, ça reste ouvert :)
Si vous avez mieux, évidemment, ça peut intéresser.
Post by Simon
Donc pour répondre à la demande exprimée dans l'AAD, quand la voiture
électrique ne sera plus "nouvelle", où ira-t-on parler de la voiture
électrique ?
La "Jamais contente" et ses 105,9 km/h date du XIXe siècle, en effet.
Post by Simon
Attention je ne dis pas qu'un forum "nouvelles-motorisations" n'est pas
intéressant, mais en béotien je m'interroge sur la finalité de cette
discussion: le but est-il de répondre au mieux à la demande exprimée
dans l'AAD, ou l'exercice permet-il de remettre en cause le périmètre de
cette demande et donc de partir sur tout autre chose ?
C'est un légitime questionnement de votre part.
Mais parfois il vaut mieux - à mon sens - redéfinir le périmètre d'une
proposition, pour être sûr de finalement ne pas oublier ceux qui roulent
avec de nouvelles technologies autres que purement électriques, et qui du
coup demanderaient après coup un nouveau forum qui ne simplifierait pas les
choses.
Création de fr.rec.automobile.electrique
Puis trois mois après de fr.rec.automobile.hybride
Puis de fr.rec.automobile.hydrogène
(je simplifie, que les utilisateurs de véhicules à piles à combustibles et
moteurs à air me pardonnent)
Sur ce, après de vigoureuses insultes échangées entre conducteurs de Prius 2
et de PHV, une sous-branche dissidente décide un an après de lancer la
création de fr.rec.automobile.hybride.rechargeable
Et comme ça ne fonctionne pas, au final, un an après quelqu'un propose de
tout regrouper dans un forum fr.misc.automobile.divers pour éviter quatre
forums morts.
Ce qui veut dire suppressions de forums, création, etc.
Création d'un forum qui n'était peut-être pas celui envisagé par le
proposant du départ, mais qui a peut-être un peu plus de chances de générer
du trafic en laissant place à des utilisateurs d'horizons différents.
Je ne dis pas que c'est la solution idéale par rapport à la proposition
initiale, comme vous le soulignez, mais justement on est là pour en
discuter, et dégager un consensus qui aboutira (Inch'Allah) à la création du
meilleur forum possible.
Je dirai que le monde ne s’est pas fait en un jour, mais si on ne
commence pas, il ne risque pas d’exister.

D’autre part la perfection n’existe pas, et à vouloir être trop parfait
et surtout ne pas faire d’erreur, au final on ne fait jamais rien.

C’est le risque qui fait avancer, pas le conservatisme.

Un produit qui n’évolue pas et un produit qui meurt.
Naruto
2019-11-21 00:06:52 UTC
Permalink
Post by Olivier Miakinen
Bonjour,
Le champ « Followup-To » de l'article de PP ayant des caractères en
trop, il est possible -- et même probable -- que vous ne puissiez
pas y répondre.
Du coup, je me permets de republier son article en corrigeant le
suivi. Toutes vos réponses au présent article iront dans le forum
fr.usenet.forums.evolution où ont lieu les discussions concernant
l'évolution de la hiérarchie francophone usenet-fr.
====================================================================
Bonjour à tous,
Je (re)-lance une discussion pour la création d’un nouveau groupe de
discussion sur le thème de la voiture électrique.
Ce serait une groupe dans lequel les intervenants pourraient échanger à
propos des différents modèles de véhicules électriques.
Mais aussi aborder les sujets des bornes de recharge publique, etc.
Merci pour vos idées et échanges.
Ma réponse est toujours OUI... En espérant que cette fois ça
aboutisse... Bien que la voix contre va sûrement peser bien lourd sur un
scrutin qui s'annonce bien maigre...
--
Rasseingan !
Olivier Miakinen
2019-11-21 00:19:16 UTC
Permalink
Post by Naruto
Ma réponse est toujours OUI... En espérant que cette fois ça
aboutisse...
Quant à moi, je m'abstiens.
Post by Naruto
Bien que la voix contre va sûrement peser bien lourd sur un
scrutin qui s'annonce bien maigre...
Que penses-tu de son argument à propos de fr.misc.automoto.mecanique ?
Si tu avais des questions à poser à propos de voiture électrique (ou
hybride, ou à hydrogène), est-ce que quelque chose te retiendrait de
les poser là-bas ?
--
Olivier Miakinen
Naruto
2019-11-21 00:32:53 UTC
Permalink
Post by Olivier Miakinen
Post by Naruto
Ma réponse est toujours OUI... En espérant que cette fois ça
aboutisse...
Quant à moi, je m'abstiens.
Post by Naruto
Bien que la voix contre va sûrement peser bien lourd sur un
scrutin qui s'annonce bien maigre...
Que penses-tu de son argument à propos de fr.misc.automoto.mecanique ?
Si tu avais des questions à poser à propos de voiture électrique (ou
hybride, ou à hydrogène), est-ce que quelque chose te retiendrait de
les poser là-bas ?
aucune objection. Au contraire sa proposition est super intéressante.
--
Rasseingan !
PP
2019-11-21 14:42:46 UTC
Permalink
Post by Olivier Miakinen
Post by Naruto
Ma réponse est toujours OUI... En espérant que cette fois ça
aboutisse...
Quant à moi, je m'abstiens.
Post by Naruto
Bien que la voix contre va sûrement peser bien lourd sur un
scrutin qui s'annonce bien maigre...
Que penses-tu de son argument à propos de fr.misc.automoto.mecanique ?
Si tu avais des questions à poser à propos de voiture électrique (ou
hybride, ou à hydrogène), est-ce que quelque chose te retiendrait de
les poser là-bas ?
Je pense que la question n'est ce qui retiendrait de poser la question
sur tel ou tel forum.
La question est : est-ce que si j'ai envie de discuter de véhicules
électriques, le forum fr.rec.automobile.mecanique est le bon ?
Olivier Miakinen
2019-11-22 16:43:24 UTC
Permalink
Post by PP
Post by Olivier Miakinen
Que penses-tu de son argument à propos de fr.misc.automoto.mecanique ?
Si tu avais des questions à poser à propos de voiture électrique (ou
hybride, ou à hydrogène), est-ce que quelque chose te retiendrait de
les poser là-bas ?
Je pense que la question n'est ce qui retiendrait de poser la question
sur tel ou tel forum.
La question est : est-ce que si j'ai envie de discuter de véhicules
électriques, le forum fr.rec.automobile.mecanique est le bon ?
En l'absence de forum plus spécifique, la réponse est clairement OUI.
--
Olivier Miakinen
PP
2019-11-23 10:30:09 UTC
Permalink
Post by Olivier Miakinen
Post by PP
Post by Olivier Miakinen
Que penses-tu de son argument à propos de fr.misc.automoto.mecanique ?
Si tu avais des questions à poser à propos de voiture électrique (ou
hybride, ou à hydrogène), est-ce que quelque chose te retiendrait de
les poser là-bas ?
Je pense que la question n'est ce qui retiendrait de poser la question
sur tel ou tel forum.
La question est : est-ce que si j'ai envie de discuter de véhicules
électriques, le forum fr.rec.automobile.mecanique est le bon ?
En l'absence de forum plus spécifique, la réponse est clairement OUI.
Personnellement, lorsque j’avais cherché un forum usenet pour avoir des
expériences et autres trucs sur la voiture électrique, je n’ai même pas
eu l’idée de regarder mecanique :)
Jo Engo
2019-11-23 10:32:56 UTC
Permalink
Post by Olivier Miakinen
Post by PP
La question est : est-ce que si j'ai envie de discuter de véhicules
électriques, le forum fr.rec.automobile.mecanique est le bon ?
Ce forum n'existe pas, il existe par contre un fr.misc.automoto.mecanique
sauf erreur ou ommission de ma part
Post by Olivier Miakinen
En l'absence de forum plus spécifique, la réponse est clairement OUI.
Il faut donc le créer ?
--
Postuler c'est avouer qu'on ne peut démontrer.
-+- Marcel Pagnol, Le temps des amours -+-
PP
2019-11-23 10:38:24 UTC
Permalink
Post by Jo Engo
Post by Olivier Miakinen
Post by PP
La question est : est-ce que si j'ai envie de discuter de véhicules
électriques, le forum fr.rec.automobile.mecanique est le bon ?
Ce forum n'existe pas, il existe par contre un fr.misc.automoto.mecanique
sauf erreur ou ommission de ma part
Post by Olivier Miakinen
En l'absence de forum plus spécifique, la réponse est clairement OUI.
Il faut donc le créer ?
à oui tu as raison je n’avais pas remarqué que mecanique était en fait
dans misc
4x4 et ancienne et sport automobile m’ont induit en erreur.
Il s’agirait de créer plutôt fr.misc.automobile.electrique alors ?
jdd
2019-11-23 11:30:04 UTC
Permalink
Post by PP
Il s’agirait de créer plutôt fr.misc.automobile.electrique alors ?
je crois, oui...


jdd
--
http://dodin.org
Droger Jean-Paul
2019-11-21 10:47:44 UTC
Permalink
Post by Olivier Miakinen
Bonjour,
Le champ « Followup-To » de l'article de PP ayant des caractères en
trop, il est possible -- et même probable -- que vous ne puissiez
pas y répondre.
Du coup, je me permets de republier son article en corrigeant le
suivi. Toutes vos réponses au présent article iront dans le forum
fr.usenet.forums.evolution où ont lieu les discussions concernant
l'évolution de la hiérarchie francophone usenet-fr.
====================================================================
Bonjour à tous,
Je (re)-lance une discussion pour la création d’un nouveau groupe de
discussion sur le thème de la voiture électrique.
Ce serait une groupe dans lequel les intervenants pourraient échanger à
propos des différents modèles de véhicules électriques.
Mais aussi aborder les sujets des bornes de recharge publique, etc.
Merci pour vos idées et échanges.
Bonjour,

quelque soit la solution choisie, je suis pour don OUI, en espérant que
ce thème prospère!!

JP
--
anti.jean-***@invalid.fr
Pour m'envoyer un mail, remplacer anti par droger ,invalid par wanadoo;
to send me directly a mail replace anti with droger, invalid with
wanadoo;
Jo Engo
2019-11-21 13:08:48 UTC
Permalink
Le Wed, 20 Nov 2019 23:51:22 +0100, Olivier Miakinen a écrit :

[je crains  que mon bricolage ne fasse sauter le champs référence ce qui
nous fait un aad2 ter intempestif)
Post by Olivier Miakinen
Ce serait une groupe dans lequel les intervenants pourraient échanger à
propos des différents modèles de véhicules électriques.
Mais aussi aborder les sujets des bornes de recharge publique, etc.
Merci pour vos idées et échanges.
misc plutôt que rec, ça ne concerne pas que les loisirs.
--
L'âge ingrat, chez les filles, c'est quand on est trop grande pour
compter sur ses doigts et trop petite pour compter sur ses jambes.
-+- Coluche -+-
Jo Engo
2019-11-21 15:10:06 UTC
Permalink
Post by PP
les autres
fora
forux, ou si on est un peu snob forums
--
Funestes Walkyries,
Voyez donc Cupidon,
Juché sur un dragon
Que l'amour rend bigleux.
-- Meyer, Jean-Luc De
jdd
2019-11-21 15:27:40 UTC
Permalink
Post by Jo Engo
Post by PP
les autres
fora
forux, ou si on est un peu snob forums
il me semble qu'il y a quelques lustres il était convenu de le pas
accorder les mots latins

en faity ça dépends, mais "forum" est invariable

https://www.francaisfacile.com/exercices/exercice-francais-2/exercice-francais-2841.php

mais en fait, on s'en fiche, ce n'est pas l'important dans cette
discussion :-)

jdd
--
http://dodin.org
Olivier Miakinen
2019-11-22 16:57:40 UTC
Permalink
[diapublication, suivi vers fr.lettres.langue.francaise]

Bonjour,
Post by Jo Engo
Post by PP
les autres
fora
forux, ou si on est un peu snob forums
Il me semble qu'il y a quelques lustres il était convenu de ne pas
accorder les mots latins.
En fait ça dépend, mais "forum" est invariable
https://www.francaisfacile.com/exercices/exercice-francais-2/exercice-francais-2841.php
J'allais donner tout un tas d'arguments tout en faisant suivre vers
fr.lettres.langue.francaise, mais je vois que cette discussion a déjà
eu lieu : <http://langue-fr.net/Forum-et-son-pluriel>.

[suivi]
--
Olivier Miakinen
Naruto
2019-11-22 11:54:11 UTC
Permalink
Post by Olivier Miakinen
Bonjour,
Le champ « Followup-To » de l'article de PP ayant des caractères en
trop, il est possible -- et même probable -- que vous ne puissiez
pas y répondre.
Du coup, je me permets de republier son article en corrigeant le
suivi. Toutes vos réponses au présent article iront dans le forum
fr.usenet.forums.evolution où ont lieu les discussions concernant
l'évolution de la hiérarchie francophone usenet-fr.
====================================================================
Bonjour à tous,
Je (re)-lance une discussion pour la création d’un nouveau groupe de
discussion sur le thème de la voiture électrique.
Ce serait une groupe dans lequel les intervenants pourraient échanger à
propos des différents modèles de véhicules électriques.
Mais aussi aborder les sujets des bornes de recharge publique, etc.
Merci pour vos idées et échanges.
On s'oriente apparemment sur un statut quo concernant la création de ce
forum.

Perso je m'en doutais dès le premier AAD que ça allait foirer....

On reste sur la 4 eme solution : on poste sur mécanique c'est très bien
comme ça...

Aller next :)
--
Rasseingan !
PP
2019-11-22 14:01:13 UTC
Permalink
Post by Naruto
Post by Olivier Miakinen
Bonjour,
Le champ « Followup-To » de l'article de PP ayant des caractères en
trop, il est possible -- et même probable -- que vous ne puissiez
pas y répondre.
Du coup, je me permets de republier son article en corrigeant le
suivi. Toutes vos réponses au présent article iront dans le forum
fr.usenet.forums.evolution où ont lieu les discussions concernant
l'évolution de la hiérarchie francophone usenet-fr.
====================================================================
Bonjour à tous,
Je (re)-lance une discussion pour la création d’un nouveau groupe de
discussion sur le thème de la voiture électrique.
Ce serait une groupe dans lequel les intervenants pourraient échanger à
propos des différents modèles de véhicules électriques.
Mais aussi aborder les sujets des bornes de recharge publique, etc.
Merci pour vos idées et échanges.
On s'oriente apparemment sur un statut quo concernant la création de ce
forum.
Perso je m'en doutais dès le premier AAD que ça allait foirer....
On reste sur la 4 eme solution : on poste sur mécanique c'est très bien
comme ça...
Aller next :)
Ne clôturons pas la discussion à peine 48h après l’avoir ouverte.
Il existe bien un groupe pouvant parler de voiture, mais ce n’est
vraiment pas le plus vendeur … Loin de là.
Il ne faudra pas s’étonner que le média usenet se meurt.
C’est bien dommage.

Pour l’instant on serait sur
OUI 3
NON 1
NSPP 1
jdd
2019-11-22 14:51:44 UTC
Permalink
Post by PP
Pour l’instant on serait sur
OUI 3
NON 1
NSPP 1
met les pseudos, qu'on sache si on est compté, met moi sur oui...

jdd
--
http://dodin.org
PP
2019-11-23 10:46:57 UTC
Permalink
Post by jdd
Post by PP
Pour l’instant on serait sur
OUI  3
NON  1
NSPP 1
met les pseudos, qu'on sache si on est compté, met moi sur oui...
jdd
Ouai, mais là je viens de voir que automobile était dans misc donc
electrique sera mieux
Je pensais que la hiérarchie avait mis tous les forums de voitures dans
rec aussi il faudrait un nouvelle AÀD …
jdd
2019-11-23 11:30:44 UTC
Permalink
Post by PP
Ouai, mais là je viens de voir que automobile était dans misc donc
electrique sera mieux
Je pensais que la hiérarchie avait mis tous les forums de voitures dans
rec aussi il faudrait un nouvelle AÀD …
oui, la discussion sert à quelque chose, vas-y

jdd
--
http://dodin.org
Olivier Miakinen
2019-11-22 17:03:47 UTC
Permalink
Post by PP
Ne clôturons pas la discussion à peine 48h après l’avoir ouverte.
Je suis d'accord.
Post by PP
Il existe bien un groupe pouvant parler de voiture, mais ce n’est
vraiment pas le plus vendeur … Loin de là.
Il ne faudra pas s’étonner que le média usenet se meurt.
C’est bien dommage.
Pour l’instant on serait sur
OUI 3
NON 1
NSPP 1
Sauf erreur, il y a beaucoup plus de trois OUI. N'en avais-je pas
compté sept dès l'AÀD1 ? Mon propre OUI s'est transformé en
abstention, mais je ne me souviens pas avoir vu la même chose
pour les autres intervenants.
--
Olivier Miakinen
Elephant Man
2019-11-22 17:49:49 UTC
Permalink
Le 20/11/2019 à 23:51, Olivier Miakinen a écrit :

[...]
Post by Olivier Miakinen
====================================================================
Bonjour à tous,
Je (re)-lance une discussion pour la création d’un nouveau groupe de
discussion sur le thème de la voiture électrique.
Ce serait une groupe dans lequel les intervenants pourraient échanger à
propos des différents modèles de véhicules électriques.
Mais aussi aborder les sujets des bornes de recharge publique, etc.
Merci pour vos idées et échanges.
Je discute dans la mesure où il y a une vague chance que ça aboutisse
(même si pour moi on en est encore loin). Donc je pense comme d'autres
qu'il faudrait un groupe plus généraliste sur les voitures
non-polluantes, quelque chose comme fr.misc.automoto.voitures-vertes, en
élargissant le sujet on n'a pas à refaire le groupe tous les matins et
on attire plus de monde (puisqu'on récupère les hybrides, les voitures
à huile, à gaz, solaires, etc.). C'est donc un oui mais, et à l'AAD 3
on aura un crosspost parfait en plus :)
yamo'
2019-11-27 10:58:05 UTC
Permalink
Salut,
Post by Elephant Man
Je discute dans la mesure où il y a une vague chance que ça aboutisse
(même si pour moi on en est encore loin). Donc je pense comme d'autres
qu'il faudrait un groupe plus généraliste sur les voitures
non-polluantes, quelque chose comme fr.misc.automoto.voitures-vertes, en
Le concept de voiture verte est purement commercial...
Quel que soit l’énergie transformée ; la fabrication et le recyclage
sont des sujets complexes par rapport aux stocks de matière fossiles et
des matériaux nécessaires aux batteries...
--
Stéphane
Elephant Man
2019-11-27 11:27:29 UTC
Permalink
Post by yamo'
Post by Elephant Man
Je discute dans la mesure où il y a une vague chance que ça aboutisse
(même si pour moi on en est encore loin). Donc je pense comme d'autres
qu'il faudrait un groupe plus généraliste sur les voitures
non-polluantes, quelque chose comme fr.misc.automoto.voitures-vertes, en
Le concept de voiture verte est purement commercial...
Là aussi c'est du classique, je ne sais pas par quel miracle on a créé
des forums sur Windows et l'iPhone (un instant de distraction des dinos
sans doute).
Post by yamo'
Quel que soit l’énergie transformée ; la fabrication et le recyclage
sont des sujets complexes par rapport aux stocks de matière fossiles et
des matériaux nécessaires aux batteries...
Ok, donc les sujets de ce forum se répartiraient entre
fr.rec.automobile.*, fr.misc.automoto.mecanique et fr.soc.environnement.
Oh ben tiens, c'est pas justement le signe qu'un forum manque ça ?
Topinambour
2019-11-27 11:34:03 UTC
Permalink
Post by Elephant Man
Post by yamo'
Post by Elephant Man
Je discute dans la mesure où il y a une vague chance que ça aboutisse
(même si pour moi on en est encore loin). Donc je pense comme
d'autres qu'il faudrait un groupe plus généraliste sur les voitures
non-polluantes, quelque chose comme fr.misc.automoto.voitures-vertes, en
Le concept de voiture verte est purement commercial...
Là aussi c'est du classique, je ne sais pas par quel miracle on a créé
des forums sur Windows et l'iPhone (un instant de distraction des dinos
sans doute).
Post by yamo'
Quel que soit l’énergie transformée ; la fabrication et le recyclage
sont des sujets complexes par rapport aux stocks de matière fossiles et
des matériaux nécessaires aux batteries...
Ok, donc les sujets de ce forum se répartiraient entre
fr.rec.automobile.*, fr.misc.automoto.mecanique et fr.soc.environnement.
Oh ben tiens, c'est pas justement le signe qu'un forum manque ça ?
Non. Pas du tout. on a d'ailleurs fr.misc.transport.urbain qui répond
parfaitement à la demande.

Pas de notre faute si son audience est faible.
jdd
2019-11-27 12:02:35 UTC
Permalink
Post by Topinambour
Pas de notre faute si son audience est faible.
ben si, vous n'en parliez pas assez :-)

jdd
--
http://dodin.org
Elephant Man
2019-11-27 12:05:41 UTC
Permalink
Post by Topinambour
Non. Pas du tout. on a d'ailleurs fr.misc.transport.urbain qui répond
parfaitement à la demande.
Pas de notre faute si son audience est faible.
C'est parce qu'il a un nom de merde, c'est comme
fr.comp.internet.medias-sociaux pourtant allègrement validé par la
fuferie (bon, c'est le forum à Guillou, ça explique).
yamo'
2019-11-27 12:41:31 UTC
Permalink
Post by Elephant Man
Post by yamo'
Le concept de voiture verte est purement commercial...
Là aussi c'est du classique, je ne sais pas par quel miracle on a créé
des forums sur Windows et l'iPhone (un instant de distraction des dinos
sans doute).
Je ne le vois pas le rapport. Windows et l'iPhone sont des bidules verts?
Post by Elephant Man
Post by yamo'
Quel que soit l’énergie transformée ; la fabrication et le recyclage
sont des sujets complexes par rapport aux stocks de matière fossiles et
des matériaux nécessaires aux batteries...
Ok, donc les sujets de ce forum se répartiraient entre
fr.rec.automobile.*, fr.misc.automoto.mecanique et fr.soc.environnement.
Oh ben tiens, c'est pas justement le signe qu'un forum manque ça ?
Si on cherche à gratter un peu oui.

Mais quels vont être les sujets de conversations?

Pour l'instant on tourne en rond, j'ai même l'impression qu'on recule!
--
Stéphane
Elephant Man
2019-11-27 12:49:22 UTC
Permalink
Post by yamo'
Post by Elephant Man
Post by yamo'
Le concept de voiture verte est purement commercial...
Là aussi c'est du classique, je ne sais pas par quel miracle on a créé
des forums sur Windows et l'iPhone (un instant de distraction des dinos
sans doute).
Je ne le vois pas le rapport. Windows et l'iPhone sont des bidules verts?
Non, mais c'est commercial.
Post by yamo'
Post by Elephant Man
Ok, donc les sujets de ce forum se répartiraient entre
fr.rec.automobile.*, fr.misc.automoto.mecanique et fr.soc.environnement.
Oh ben tiens, c'est pas justement le signe qu'un forum manque ça ?
Si on cherche à gratter un peu oui.
Mais quels vont être les sujets de conversations?
Au départ le monsieur voulait parler de voitures électriques, sans doute
avec des sujets d'utilisation, entretien, autonomie, etc. Après on peut
rédiger une charte, mais officiellement c'est pas nécessaire.
Post by yamo'
Pour l'instant on tourne en rond, j'ai même l'impression qu'on recule!
Moi je constate qu'on est moins difficile pour créer des forums quand ça
vient de fufa, et que là tout d'un coup on torture un proposant pour des
motifs relevant des anciennes règles. Si les anciennes règles étaient
si bien que ça, il n'y a qu'à les rétablir, ça évitera le côté
totalement arbitraire qui fait que si une ou deux personnes n'aiment pas
ça passe à la poubelle.

Pour le reste, se r�f�rer � mon premier message dans ce non-AAD : news:***@news.nemoweb.net
Topinambour
2019-11-27 13:32:04 UTC
Permalink
Post by yamo'
Post by Elephant Man
Post by yamo'
Le concept de voiture verte est purement commercial...
Là aussi c'est du classique, je ne sais pas par quel miracle on a créé
des forums sur Windows et l'iPhone (un instant de distraction des dinos
sans doute).
Je ne le vois pas le rapport. Windows et l'iPhone sont des bidules verts?
Post by Elephant Man
Post by yamo'
Quel que soit l’énergie transformée ; la fabrication et le recyclage
sont des sujets complexes par rapport aux stocks de matière fossiles et
des matériaux nécessaires aux batteries...
Ok, donc les sujets de ce forum se répartiraient entre
fr.rec.automobile.*, fr.misc.automoto.mecanique et fr.soc.environnement.
Oh ben tiens, c'est pas justement le signe qu'un forum manque ça ?
Si on cherche à gratter un peu oui.
Mais quels vont être les sujets de conversations?
Pour l'instant on tourne en rond, j'ai même l'impression qu'on recule!
fufe est fait pour ça. ;-)
Topinambour
2019-11-27 11:31:17 UTC
Permalink
Post by yamo'
Salut,
Post by Elephant Man
Je discute dans la mesure où il y a une vague chance que ça aboutisse
(même si pour moi on en est encore loin). Donc je pense comme d'autres
qu'il faudrait un groupe plus généraliste sur les voitures
non-polluantes, quelque chose comme fr.misc.automoto.voitures-vertes, en
Le concept de voiture verte est purement commercial...
Quel que soit l’énergie transformée ; la fabrication et le recyclage
sont des sujets complexes par rapport aux stocks de matière fossiles et
des matériaux nécessaires aux batteries...
+1.

Les seules voitures "vertes" que je connaisse sont les voitures à pédales.

Sinon, s'il y avait un semblant de volonté en ce sens, les constructeurs
l'auraient déjà fait depuis 20 ans. La solution est simple: Il s'agit
d'alléger au maximum le poids des véhicules, d'améliorer son CX et de
réduire la largeur des roues.

Dans les faits, le poids et la taille des véhicules n'a fait que de
s'amplifier d'année en année.
Elephant Man
2019-11-27 11:33:06 UTC
Permalink
Post by Topinambour
Les seules voitures "vertes" que je connaisse sont les voitures à pédales.
Vous rigolez ? C'est fabriqué dans une usine avec plein de pollution
générée :)
Post by Topinambour
Sinon, s'il y avait un semblant de volonté en ce sens, les constructeurs
l'auraient déjà fait depuis 20 ans. La solution est simple: Il s'agit
d'alléger au maximum le poids des véhicules, d'améliorer son CX et de
réduire la largeur des roues.
Dans les faits, le poids et la taille des véhicules n'a fait que de
s'amplifier d'année en année.
Il faudrait un forum pour en parler.
Topinambour
2019-11-27 13:30:00 UTC
Permalink
Post by Elephant Man
Post by Topinambour
Les seules voitures "vertes" que je connaisse sont les voitures à pédales.
Vous rigolez ? C'est fabriqué dans une usine avec plein de pollution
générée :)
Post by Topinambour
Sinon, s'il y avait un semblant de volonté en ce sens, les
constructeurs l'auraient déjà fait depuis 20 ans. La solution est
simple: Il s'agit d'alléger au maximum le poids des véhicules,
d'améliorer son CX et de réduire la largeur des roues.
Dans les faits, le poids et la taille des véhicules n'a fait que de
s'amplifier d'année en année.
Il faudrait un forum pour en parler.
fr.misc.automoto.mecanique, fr.misc.transport urbain. :-)
Elephant Man
2019-11-27 14:09:03 UTC
Permalink
Post by Topinambour
Post by Elephant Man
Post by Topinambour
Dans les faits, le poids et la taille des véhicules n'a fait que de
s'amplifier d'année en année.
Il faudrait un forum pour en parler.
fr.misc.automoto.mecanique, fr.misc.transport urbain. :-)
Les deux en crosspost sans suivi ? Avec fr.soc.environnement en prime ?
Topinambour
2019-11-27 14:20:40 UTC
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Post by Elephant Man
Post by Topinambour
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Post by Topinambour
Dans les faits, le poids et la taille des véhicules n'a fait que de
s'amplifier d'année en année.
Il faudrait un forum pour en parler.
fr.misc.automoto.mecanique, fr.misc.transport urbain. :-)
Les deux en crosspost sans suivi ? Avec fr.soc.environnement en prime ?
Non, Pas forcément. Tout dépend des sujets évoqués. Sinon, dans votre
logique il faudrait consacrer un forum exclusivement à chaque véhicule
existant sur le marché. Que je sache, il n'y a pas de forum vélo, ni
trotinette, ni moto, ni chaussure (de loin le principal outil de
transport utilisé à plein d'endroits).
Elephant Man
2019-11-27 14:52:37 UTC
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Post by Topinambour
Post by Elephant Man
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Post by Elephant Man
Il faudrait un forum pour en parler.
fr.misc.automoto.mecanique, fr.misc.transport urbain. :-)
Les deux en crosspost sans suivi ? Avec fr.soc.environnement en prime ?
Non, Pas forcément. Tout dépend des sujets évoqués. Sinon, dans votre
logique il faudrait consacrer un forum exclusivement à chaque véhicule
existant sur le marché. Que je sache, il n'y a pas de forum vélo, ni
trotinette, ni moto, ni chaussure (de loin le principal outil de
transport utilisé à plein d'endroits).
Heu, il y a un forum vélo et un forum moto :)
Elephant Man
2019-11-27 14:54:03 UTC
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Il faudrait un forum pour en parler.
fr.misc.automoto.mecanique, fr.misc.transport urbain. :-)
Les deux en crosspost sans suivi ? Avec fr.soc.environnement en prime ?
Non, Pas forcément. Tout dépend des sujets évoqués. Sinon, dans votre
logique il faudrait consacrer un forum exclusivement à chaque véhicule
existant sur le marché. Que je sache, il n'y a pas de forum vélo, ni
trotinette, ni moto, ni chaussure (de loin le principal outil de
transport utilisé à plein d'endroits).
Heu, il y a un forum vélo et un forum moto, et trottinette c'est pas une
si mauvaise idée, mais bien entendu c'est impossible :)
Topinambour
2019-11-27 22:03:17 UTC
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Il faudrait un forum pour en parler.
fr.misc.automoto.mecanique, fr.misc.transport urbain. :-)
Les deux en crosspost sans suivi ? Avec fr.soc.environnement en prime ?
Non, Pas forcément. Tout dépend des sujets évoqués. Sinon, dans votre
logique il faudrait consacrer un forum exclusivement à chaque véhicule
existant sur le marché. Que je sache, il n'y a pas de forum vélo, ni
trotinette, ni moto, ni chaussure (de loin le principal outil de
transport utilisé à plein d'endroits).
Heu, il y a un forum vélo et un forum moto, et trottinette
où ça?
Elephant Man
2019-11-27 22:12:58 UTC
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Post by Topinambour
Post by Elephant Man
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Les deux en crosspost sans suivi ? Avec fr.soc.environnement en prime ?
Non, Pas forcément. Tout dépend des sujets évoqués. Sinon, dans votre
logique il faudrait consacrer un forum exclusivement à chaque véhicule
existant sur le marché. Que je sache, il n'y a pas de forum vélo, ni
trotinette, ni moto, ni chaussure (de loin le principal outil de
transport utilisé à plein d'endroits).
Heu, il y a un forum vélo et un forum moto, et trottinette
où ça?
Vous êtes pas doué, vous, hein ?
news:fr.misc.transport.velo
news:fr.rec.moto

Je vous passe les bagnoles anciennes et les 4x4 (intéressant groupe, une
communauté de 4x4eux a débarqué, fufé comme des dingues et le forum
est vide).
Topinambour
2019-11-27 22:16:52 UTC
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Post by Elephant Man
Vous êtes pas doué, vous, hein ?
news:fr.misc.transport.velo
news:fr.rec.moto
Ah ouais, Mais rien sur les vélos électriques ni sur les motos à
pédales. Donc pas de raison qu'on en aie un spécifique pour les voitures
à charbon.
Topinambour
2019-11-27 22:17:37 UTC
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Post by Elephant Man
Vous êtes pas doué, vous, hein ?
news:fr.misc.transport.velo
news:fr.rec.moto
Ah ouais, Mais rien sur les vélos-moteurs ni sur les motos à pédales.
Donc pas de raison qu'on en aie un spécifique pour les voitures à charbon.
Elephant Man
2019-11-27 22:30:38 UTC
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Post by Topinambour
Post by Elephant Man
Vous êtes pas doué, vous, hein ?
news:fr.misc.transport.velo
news:fr.rec.moto
Ah ouais, Mais rien sur les vélos-moteurs ni sur les motos à pédales.
Un 4x4 ou une voiture ancienne c'est pas ultra-spécifique ?
Post by Topinambour
Donc pas de raison qu'on en aie un spécifique pour les voitures à charbon.
On atteint des sommets de mauvaise foi fufienne :)
Topinambour
2019-11-27 22:33:19 UTC
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Post by Elephant Man
Post by Topinambour
Post by Elephant Man
Vous êtes pas doué, vous, hein ?
news:fr.misc.transport.velo
news:fr.rec.moto
Ah ouais, Mais rien sur les vélos-moteurs ni sur les motos à pédales.
Un 4x4 ou une voiture ancienne c'est pas ultra-spécifique ?
Voiture ancienne, c'est pas vraiment spécifique. De nos jours, une clio
phase1, c'est déjà de la voiture ancienne.

Mais tiens! justement, il n'y a pas de forum sur les vélos anciens!
Post by Elephant Man
Post by Topinambour
Donc pas de raison qu'on en aie un spécifique pour les voitures à charbon.
On atteint des sommets de mauvaise foi fufienne :)
Juste un simple soucis d'équité.
Jo Engo
2019-11-28 17:26:03 UTC
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Post by Topinambour
Les seules voitures "vertes" que je connaisse sont les voitures à pédales.
ça se recycle ? C'est fait en quel matériau ?
--
Nous ne trouvons guère de gens de bon sens, que ceux qui sont de notre
avis.
-+- François de La Rochefoucauld (1613-1680), Maximes 347 -+-
jdd
2019-11-28 17:31:57 UTC
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Post by Jo Engo
Post by Topinambour
Les seules voitures "vertes" que je connaisse sont les voitures à pédales.
ça se recycle
oui

? C'est fait en quel matériau ?
en fer

jdd
--
http://dodin.org
Topinambour
2019-11-29 10:31:49 UTC
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Post by Jo Engo
Post by Jo Engo
Post by Topinambour
Les seules voitures "vertes" que je connaisse sont les voitures à pédales.
ça se recycle
oui
? C'est fait en quel matériau ?
en fer
Houlà. Retour en classe de sixième cours de technologie. Initiation aux
matériaux qui nous entourent. Y'a du boulot.
jdd
2019-11-29 10:59:57 UTC
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Post by Topinambour
Post by jdd
en fer
Houlà. Retour en classe de sixième cours de technologie. Initiation aux
matériaux qui nous entourent. Y'a du boulot.
https://www.google.com/search?q=voitures+%C3%A0+p%C3%A9dale&client=firefox-b-e&sxsrf=ACYBGNTZArnC0H2QGAl_GXNhe4oHJLPy_Q:1575025159258&tbm=isch&source=iu&ictx=1&fir=d6StVShOa4aYOM%253A%252CKPG9xYl-_X_gNM%252C%252Fm%252F0521wnb&vet=1&usg=AI4_-kRufw53dWHPsncBXyxxNzn7UgGxkw&sa=X&ved=2ahUKEwiku4T5oY_mAhWRxIUKHXiSDjwQ_B0wDXoECAsQAw#imgrc=d6StVShOa4aYOM:

jdd
--
http://dodin.org
bp
2019-11-30 00:56:34 UTC
Permalink
[...]
Post by Olivier Miakinen
====================================================================
Bonjour à tous,
Je (re)-lance une discussion pour la création d’un nouveau groupe de
discussion sur le thème de la voiture électrique.
Ce serait une groupe dans lequel les intervenants pourraient échanger à
propos des différents modèles de véhicules électriques.
Mais aussi aborder les sujets des bornes de recharge publique, etc.
Merci pour vos idées et échanges.
Je discute dans la mesure où il y a une vague chance que ça aboutisse (même
si pour moi on en est encore loin). Donc je pense comme d'autres qu'il
faudrait un groupe plus généraliste sur les voitures non-polluantes, quelque
chose comme fr.misc.automoto.voitures-vertes, en élargissant le sujet on n'a
pas à refaire le groupe tous les matins et on attire plus de monde (puisqu'on
récupère les hybrides, les voitures à huile, à gaz, solaires, etc.). C'est
donc un oui mais, et à l'AAD 3 on aura un crosspost parfait en plus :)
Si vous cherchez une réponse pour un vehicule electrique vous n'allez
pas vous taper toute un forum de moteur thermique pour savoir si votre
question a déjà été posté avant d'écrire la votre et comme je disais
c'est un domaine moins connu que les moteurs thermiques et donc qui
mérite un espace spécifique pour ne pas avoir de la zizanie
Topinambour
2019-11-30 09:03:30 UTC
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Post by Elephant Man
[...]
Post by Olivier Miakinen
====================================================================
Bonjour à tous,
Je (re)-lance une discussion pour la création d’un nouveau groupe de
discussion sur le thème de la voiture électrique.
Ce serait une groupe dans lequel les intervenants pourraient échanger à
propos des différents modèles de véhicules électriques.
Mais aussi aborder les sujets des bornes de recharge publique, etc.
Merci pour vos idées et échanges.
Je discute dans la mesure où il y a une vague chance que ça aboutisse
(même si pour moi on en est encore loin). Donc je pense comme d'autres
qu'il faudrait un groupe plus généraliste sur les voitures
non-polluantes, quelque chose comme fr.misc.automoto.voitures-vertes,
en élargissant le sujet on n'a pas à refaire le groupe tous les matins
et on attire plus de monde (puisqu'on récupère les hybrides, les
voitures à huile, à gaz, solaires, etc.). C'est donc un oui mais, et à
l'AAD 3 on aura un crosspost parfait en plus :)
Si vous cherchez une réponse pour un vehicule electrique  vous n'allez
pas vous taper toute un forum de moteur thermique
Fmam ne traite pas spécifiquement des moteurs thermiques. Les moteurs
électriques y ont donc toute leur place.
Vous allez me dire: "Ah oui, mais il n'y a pas de fils sur les moteurs
électriques". C'est plutôt le signe que, précisément, ce sujet de la
voiture électrique ne génère pas suffisamment d'échanges qui justifie
une création de forum spécifique.
bp
2019-11-30 10:44:29 UTC
Permalink
Post by Topinambour
Fmam ne traite pas spécifiquement des moteurs thermiques. Les moteurs
électriques y ont donc toute leur place.
Vous allez me dire: "Ah oui, mais il n'y a pas de fils sur les moteurs
électriques". C'est plutôt le signe que, précisément, ce sujet de la voiture
électrique ne génère pas suffisamment d'échanges qui justifie une création de
forum spécifique.
si on ne leur donne pas d'espace spécifique ce n'est pas dans un forum
mécanique/thermique que la personne ira chercher sa réponse
Qu'est ce qui vous gêne dans cette création de forum?
cela vous coute tellement d'accepter que des personnes ont des idées,
une energie pour la mettre à execution?

QU'est ce que cela vous coute d'accepter qu'un forum aie un nom propre
et soit unique
vous y mettez de votre poche ?
vous y mettez de votre temps ?

Je souhaite qu'un jour, ailleurs que sur usenet vous ayez une idée de
création et de vous rendre compte que des personnes vous mettent dans
les difficultés simplement pour prouver qu'elles ont l'autorité de dire
non sans même réaliser ce que vous pourriez apporter dans la vie,
simplement parce qu'elles ont le pouvoir
Topinambour
2019-11-30 11:49:13 UTC
Permalink
Post by bp
Post by Topinambour
Fmam ne traite pas spécifiquement des moteurs thermiques. Les moteurs
électriques y ont donc toute leur place.
Vous allez me dire: "Ah oui, mais il n'y a pas de fils sur les moteurs
électriques". C'est plutôt le signe que, précisément, ce sujet de la
voiture électrique ne génère pas suffisamment d'échanges qui justifie
une création de forum spécifique.
si on ne leur donne pas d'espace spécifique ce n'est pas dans un forum
mécanique/thermique
Fmam concerne TOUS les types de motorisation. Donc votre objection n'est
pas valable et votre demande est rejetée.

POINT.
Droger Jean-Paul
2019-11-30 14:20:12 UTC
Permalink
Post by bp
Post by Topinambour
Fmam ne traite pas spécifiquement des moteurs thermiques. Les moteurs
électriques y ont donc toute leur place.
Vous allez me dire: "Ah oui, mais il n'y a pas de fils sur les moteurs
électriques". C'est plutôt le signe que, précisément, ce sujet de la
voiture électrique ne génère pas suffisamment d'échanges qui justifie une
création de forum spécifique.
si on ne leur donne pas d'espace spécifique ce n'est pas dans un forum
mécanique/thermique
Fmam concerne TOUS les types de motorisation. Donc votre objection n'est pas
valable et votre demande est rejetée.
POINT.
et ainsi vous prouvez à tout le monde que vous êtes buté, borné comme
un vrai crétin! Dommage, mais "TOPINAMBOUR" est une des causes du
déclin total de Usenet, avec tous les autres crétins qui, en plus,
n'ont même pas le courage de se montrer en se cachant derrière un
pseudo ...

JP
--
anti.jean-***@invalid.fr
Pour m'envoyer un mail, remplacer anti par droger ,invalid par wanadoo;
to send me directly a mail replace anti with droger, invalid with
wanadoo;
Topinambour
2019-11-30 20:46:52 UTC
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Post by Topinambour
Post by bp
Post by Topinambour
Fmam ne traite pas spécifiquement des moteurs thermiques. Les
moteurs électriques y ont donc toute leur place.
Vous allez me dire: "Ah oui, mais il n'y a pas de fils sur les
moteurs électriques". C'est plutôt le signe que, précisément, ce
sujet de la voiture électrique ne génère pas suffisamment d'échanges
qui justifie une création de forum spécifique.
si on ne leur donne pas d'espace spécifique ce n'est pas dans un
forum mécanique/thermique
Fmam concerne TOUS les types de motorisation. Donc votre objection
n'est pas valable et votre demande est rejetée.
POINT.
et ainsi vous prouvez à tout le monde que vous êtes buté, borné comme un
vrai crétin! Dommage, mais "TOPINAMBOUR" est une des causes du déclin
total de Usenet, avec tous les autres crétins qui, en plus, n'ont même
pas le courage de se montrer en se cachant derrière un pseudo ...
JP
Vous n'avez apporté aucun argument dans cet échange.

Ceci étant: L'insulte est l'argument du faible d'esprit.
eznob
2019-12-01 11:40:49 UTC
Permalink
Post by Topinambour
Ceci étant: L'insulte est l'argument du faible d'esprit.
Ceci étant, le suivi foireux sur fmerde est historiquement l'argument
du cafard antisémite.
--
Après-demain, demain sera hier. (Proverbe tzigane)
bp
2019-12-02 23:17:19 UTC
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Post by bp
Post by Topinambour
Fmam ne traite pas spécifiquement des moteurs thermiques. Les moteurs
électriques y ont donc toute leur place.
Vous allez me dire: "Ah oui, mais il n'y a pas de fils sur les moteurs
électriques". C'est plutôt le signe que, précisément, ce sujet de la
voiture électrique ne génère pas suffisamment d'échanges qui justifie une
création de forum spécifique.
si on ne leur donne pas d'espace spécifique ce n'est pas dans un forum
mécanique/thermique
Fmam concerne TOUS les types de motorisation. Donc votre objection n'est pas
valable et votre demande est rejetée.
POINT.
ce n'est pas une phrase d'une personne qui partage une idée, une
opinion mais d'un dictateur,
PP
2019-12-03 07:44:35 UTC
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Post by Topinambour
Post by bp
Post by Topinambour
Fmam ne traite pas spécifiquement des moteurs thermiques. Les
moteurs électriques y ont donc toute leur place.
Vous allez me dire: "Ah oui, mais il n'y a pas de fils sur les
moteurs électriques". C'est plutôt le signe que, précisément, ce
sujet de la voiture électrique ne génère pas suffisamment d'échanges
qui justifie une création de forum spécifique.
si on ne leur donne pas d'espace spécifique ce n'est pas dans un
forum mécanique/thermique
Fmam concerne TOUS les types de motorisation. Donc votre objection
n'est pas valable et votre demande est rejetée.
POINT.
ce n'est pas une phrase d'une personne qui partage une idée, une opinion
mais d'un dictateur,
C’est son opinion aussi. Ses arguments le confortent dans son idée,
c’est sa liberté.

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